访谈嘉宾：中能世华公司总经理陈江华

主持人：各位观众朋友好，欢迎您收看本期的《节能对话》，我是主持人宏扬。

随着我国经济的持续快速发展，城市化和工业化进程的不断加快，给环境也造成了严重的负担，国家对于环保的重视程度也是越来越高。

今天我们就请到了节能领域的先驱中能世华节能科技有限公司总经理陈江华先生，陈江华您好，欢迎您做客节能对话。

我们想先了解一下，中国的节能环保产业大概是从什么时候开始的呢？

陈江华：中国节能行业标志性的是从1984年中国节能协会的成立，是我们节能行业比较认可的一个标志，从它的成立以后，带动了我们整个节能行业一步一步的开始正式的发展起来。

主持人：那从1984年开始到现在已经有三十年的时间了，这三十年的时间过后，现在我们中国的节能环保产业的现状怎么样呢？

陈江华：目前我们节能行业的发展形势非常好，国家大力支持，政策啊，国家发改委、工信委对咱们节能行业的国家政策的推广和支持。目前行业之中主要以合同能源管理的模式在节能行业中开展，国家对这块有政策补贴，还有税收补贴等等。那像节能服务公司也趁着国家的政策形势，有了很大发展，得到了很多提升，就是我们国家政策的扶持。

主持人：我们都知道环保现在是中国的大问题，可以说是世界的一个大问题，那么国家的大力支持可以说对这个行业的发展有非常大的帮助，那么具体的政策有哪些扶持呢？

陈江华：具体的政策扶持是这样的，国家发改委在2010年就做了一个节能服务公司备案，公司、备案的企业只要是做能源管理项目，尤其是效益分享型的项目就会享受政策的补贴。补贴具体内容是这样的：
中央财政会拿出240元/吨标煤（节省的标煤量），是中央财政发放，地方各政府、发改委配合国家发改委和财政部还会有60元/吨的基本补贴，平均在300元/吨的节省，那我们北京市的奖赏力度更大，目前就我们手上查到的最新资料显示，是800元/吨标煤，在全国是属于第一的行业，在北京的节能企业做的合同能源管理项目都享受到了这个优惠政策，只要做了合同能源管理，当然这有一个起点要求，比如说500吨标煤以上就是我们的工业企业，建筑行业是100吨标煤以上，同时我们的节能服务公司还能享受到税收的政策，在做的合同能源管理项目享受三年三减半的所得税，比如前三年整个合同用6年，那么前三年这个项目在税收上是减免的，后三年按一半征收。

主持人：这种扶持力度是相当大的！那陈江华做这个节能环保行业大概多久了？

陈江华：我们掐指算算也有十几年了，十年以上了

主持人：十年以上的时间了，那从您开始入行到这个行业到现在，您觉得这些企业对节能环保的认可程度怎么样呢？

陈江华：现在情况非常好，之前，我们刚开始做节能行业的时候还起到了一个宣传的作用，从我们企业自身也好，对国家政策理解也好。因为我们刚开始做的前几年说我们的企业做节能，一些企业对我们的行业还不太了解，相对来说不太认可，甚至有些企业还会问出来“你这个产品节能有效果吗？”“电力公司同不同意啊？”“是不是偷电，有偷电行为啊？”或者“人家电业局会不会来查你们啊？”闹了很多笑话。目前，到今年这么多年的发展包括国家政策的扶持和大力宣传，企业对节能也非常认同了，尤其合同能源管理这个模式，在用能企业他们已经了解的非常深入了。所以现在我们节能服务公司在去跟企业谈项目的时候，首先第一条就会问：“你们是备案的节能公司吗”或者“你们做合同能源管理项目吗？”，原来我们在去的时候还在宣传合同能源管理，现在不用宣传了，他们很认可，所以这一方面项目发展，包括用能企业对节能已经非常认可了。

主持人：可以说环保的概念已经是深入人心了。我们知道环保是一个全球性的概念，我们中国从三十年前开始就已
经有了节能环保产业，世界上呢？世界上其他的国家是从什么时候开始发展节能环保的呢？

陈江华：事实上，相对来看，国外发展节能比我们走的早，像日本、美国。我记得日本的节能协会是七几年就成立了，比我们早很多年。我们国内的节能形势从84年协会的成立，不断完善走过来，实际上目前来说是追赶别人的方式，我们比别人还是有落后。

主持人：那这个落后主要还是体现在技术上？

陈江华：技术上是一个方面，我们觉得目前来说确实有些技术，因为通过十多年做节能，我们的技术发展还没有很大的突破，还是在一些原有的基础能力、技术水平上去做，还有一些瓶颈的限制。跟国外比还是有一些差距的。

主持人：很多人都觉得进入21世纪了我们中国的节能环保产业也进入了一个快速发展阶段，那么在这个阶段过程当中国家有大力的扶持，包括这个环保的概念也是深入人心，所以这个行业应该有很多人都参与进来了，那现在这个竞争是不是也开始有压力了？

陈江华：是啊，我们节能发展到今天，我们觉得压力越来越大，所以我们觉得第一是技术完善，核心技术这块也很重要，所以说习主席在十八大强调核心技术能力、创新能力，所以作为我们企业来说，在这个行业发展，都在不断的创新，申请知识产权、核心技术。包括我们自己企业来说都会加大这方面的投入，今年我们通过司法企业在知识产权上，我们申请将近三十个专利，目前已经批了二十多个专利，已经都批下来了，为我们企业在以后的核心竞争力做保障，企业后期会更多。

主持人：那您有没有统计过在北京目前这种备案的节能环保企业有多少家？

陈江华：这个还真是做了个了解，通过发改委节能政策，已经快第五批了，目前统计在3210家在全国，北京现在又800多家，还有包括删除了一些节能公司不成性、或者其他的违规申报补贴，有两批一共34家消除取缔了它的备案资格。

主持人：也就是说现在诚信度比较高的，比较靠谱的企业就有3000多家了。想要在这3000多家脱颖而出、屹立不倒，那您觉得靠的是什么呢？

陈江华：我觉得还是要靠核心竞争力、核心技术，当然企业发展嘛，也要靠诚信去做好相关工作，企业的竞争力也会不断的增强。

主持人：那在技术方面陈江华这有什么经验和心得吗？

陈江华：技术方面就在前面提的，我们不断的跟企业沟通，不断跟他们做的项目中，我们发现的技术和自己的核心竞争力，我就申请了国家专利，申请了有三十项专利，批了有二十多个已经拿到证书了。

主持人：目前节能环保产业可能跟一般的企业在合作方式上不同，它主要以什么样的方式在合作呢？

陈江华：合同能源管理最终的，包括国家推广的或者扶持的，主要是以效益分享的方式，就是我们企业对用户做了用能诊断以后，我们免费投资这个项目，通过投资这个项目中我们节省的电费或节省的量进行效益分享，分三年、五年、七年，当然这通过企业跟用户的协商协定的一个模式，至少应该在五年左右。目前对国家来说，本来合同能源管理有很多模式，有效益分享的、设备托管、设备租赁等等几种方式。那么下一步我们国家还会对托管形式的加大奖励制度，因为目前合同能源管理效益分享这块，据我了解国家政策肯定是马上就要修改的，会加大对托管型，企业用能这块全部托管下来了，包括用能、用电、运行全部托管下来以后通过它分享，所以这样效益更高。据我了解今年北京市对热能这块已经公布了几家示范单位是托管型的，加大合同能源管理模式的可操作性的范围。

主持人：主要是合同能源管理，收益分享，那这是不是牵扯到一个问题，我们先要付出我们的设备服务和技术，然后这个收益要后置？

陈江华：对，事实上等于我们先投入，再享受它的效益。

主持人：那这可能就牵扯到一个诚信问题？

陈江华：对，实际上这一块也有一定的风险，所以说合同能源管理这样的项目不是说什么公司都能参与，它毕竟有一定的资金、技术核心竞争力，还有技术人才和一些平台才能操作，毕竟是企业拿出资金先去投入，投入这个东西，很多包括效益、节能率、节电量以及回收款都是通过事先计算出来的，它都是存在着理论上的依托，加上公司这么多年做的案例的一个方式做依托，得出我们分享的一个资金量，它的风险在实际设备安装以后或者在实际使用中出现各种偏差或者是生产单位的产量、室外天气、经济形势或者设备的检修、厂里的停休或停产都会影响到最终量的结果。我们又很多设备安装到现场的时候也会有误差的设备使用，也会出现设备的故障和跟客户之间的沟通都会存在一些回款的障碍，所以这一块我们作为企业来说特别期待节能发展有一个诚信平台，去做好这个工作，我们的行业中一定要出现这样的节能平台，给我们企业的提供在诚信方面的一个技术支持的平台，我们非常期待有这样一个。

主持人：的确是，您前面还提到了一个服务，这种合作方式可能是针对于您和企业之间的，这种方式可能是比较独特的，比如说您要是给他做了这个节能环保的设备之后，后续的服务是不是都由您的公司来负责呢？

陈江华：对，我们给他们做的很多节能项目，合同能源管理中有很多模式中就提到了，比如效益分享里面服务中对于设备运行的就由我们企业来管理了，我们自己的设备我们对它的性能各方面维护都很清楚。对于用能单位只对它自己生产的了解对我们的设备不熟，所以未来五年中六年中设备的维护、保养都有我们企业自己来进行，所以这种服务是一个对社会的服务，适当的拓展起来对其他企业中的用能的指导，也有这种服务，就是说这个企业当中的生产管理人员、技术人员他们对自己企业的生产质量、产品指标非常熟，非常关注，但对他的产品设备耗能，耗在哪里，怎么耗的，耗了多少，采用什么技术，采用什么东西去解决他们并不清楚。那么我们节能公司在服务上会给他们一个完整的诊断的还有了解，通过跟他们的交流和去做了以后，他们的用能管理方面就得到了很大的提升，这是我们延伸的服务的一种方式。

主持人：可以说是一条龙的服务，都已经延伸到服务的后期了。陈江华在这个行业打拼也十几年了，可以说也是经历了很多的人了，那您觉得节能行业未来发展的趋势是怎么样的呢？

陈江华：事实上，国家这么多政策的支持我们节能公司感觉到这是一个大的发展的机遇，尤其“十二五”计划提到这块，国家的补贴，从国家的大形势来看，政府对补贴还会加更大的力度，而且对补贴的范围还会增加更多的考虑，总之前提就是支持我们的节能服务公司发展壮大。作为我们节能企业来说，通过这种机遇，一来加强技术的提升、完善，还有通过发展把企业做好，另外要扎实我们的知识产权、技术核心竞争力，技术的完善，技术的保障，在下一步的市场竞争中利于不败之地。那对于有些企业发展也存在融资，小的项目可以自己投，但有的项目是上亿的吗，那么我们就需要融资渠道，原来有银行做投资，投资的结果就是他们缺少这方面专业人员的评估，所以说现在这种渠道越来越窄了也不是一下子能解决的，还有就是我们的企业各方面诚信度方面还要加强，我们需要各方面给我们诚信的支持。

主持人：您也说出了一些行业存在的问题，您觉得这些问题可以得到及时的解决吗？

陈江华：这些问题都可以很好的解决，只是我们缺少交流，因为过去，我们节能公司之间单打独斗，技术瓶颈，公司之间都独立的去操作，那我个人认为，作为行业的发展，必须加强交流合作，包括我们节能公司之间要经常的交流、沙龙、对话，因为技术上可以互相交流沟通，项目经验也互相交流，包括资源也可以互相整合，我觉得这样的发展会非常好。

主持人：可以建立一个消息互通的平台，这样方便大家技术上的交流，服务上的交流还有很多东西上的交流，那陈江华有没有考虑过将来想把自己的公司打造成什么样的企业呢？

陈江华：作为我们中能世华北京节能科技有限公司也是奔着上市走，也是有这种思想，现在IPO也来找过我们，我们也有这个信心，经过国家政策产业的支持，合同能源管理的大好形势，把企业做大做强，这也是我们的愿望。

主持人：在这我们也希望您的愿望能早日实现，把公司做的越来越好。今天感谢陈江华来到我们的演播室，也感谢观众朋友收看本期的节能对话，我是主持人宏扬，咱们下期节目再见！