“在某些地区必须要是负排放，才是这个近零排放的目标，这是我们面临的风险的情况，为了稳定我们的温度，那么我们必须要进行各方面的一个资源的平衡”3月17日，英国国家研究院主席，伦敦政治经济学院经济与政府学IG Patel教授 ，格兰瑟气候变化与环境研究所主席，《尚待何时》作者Lord Nicolas Stern在由清华-布鲁金斯公共政策研究中心联合财经网，在清华大学举办的中国低碳发展论坛暨新书发布会上表示。
他指出，对于有一些地区来说，如果说气候问题越来越严重的话，比如说沙漠化的不断扩大对经济发展也是有害的。另外一个角度来讲的话，如果我们能够进一步提升气候的问题，在未来的二三十年时间里我们可以更好的来应对减贫的问题。
斯特恩表示，二战时期二氧化碳的浓度上升是5.5PPM这个速度，现在是每年上升2.5PPM，而且还要比这个快一点，现在浓度是450PPM，所以我们在这个世纪的行为会导致我们每年上升3PPM这个浓度，那么算一下我们将来会750PPM这个速度，如果我们做的行动的话，这会给我们带来很高的温度上升，达到4到5度的上升，也就是说相比于19世纪来说会上升到很高的程度，这是我们朝着这个方向的可能发展趋势，这也是为什么我们要采取快速的行动。
以下为发言：
斯特恩：非常感谢，感谢何建坤教授刚才做的介绍。而且我非常荣幸的能够再次回到清华大学，事实上我已经来过清华大学很多次了，每次来的时候我都会学到一些新东西，而且我也非常喜欢和我们清华大学的师生进行交流和互动。另外我可以通过这样的一种方式来学习我们中国关于低碳方面的工作，比如说我们今天发布的《低碳发展报告》，同时我们这本书已经翻译成了中文，我们这本书的翻译的人士都是我的好朋友，包括齐晔教授和所有翻译组的成员，所以非常感谢，比如说李女士和田先生，非常感谢你们从出版社的角度给我提供了支持和帮助，这本书事实上是我们共同的合作，这本书里面也提到了通过共同的合作可以实现更好的发展，实现更好的环境，以及帮助我们实现更好的低碳发展。
事实上，这是我们讲经济发展的故事，不纯粹是气候变化的故事。同时，也表示说我们可以找到一些在这个环境方面的改变，这可以帮助我们更好的去改变以前的经济发展的方式。
另外，这也是我们唯一的路径，因为我们知道从长远的角度来讲，这个高碳方式是不可持续的，而且对人类的发展来说是非常敌对的。所以我们认为说这是一个关于发展的事情，所以说我们要做的，当然这个工作并不简单，但是我们仍然还可以采取一些措施，所以只要我们大家采取措施，我们一定会找到一些可行的方式来实现环境和经济的双平衡。
这里边提到了经济的增长，这个是为了减贫达到的目标，这也是我们这个世纪的两个主要的目标，一个是解决环境问题，另外一个是减贫。如果这两个挑战我们其中一个失败的话，我们另一个也会失败。所以这两个目标必须结合起来，当然好的消息是这两个目标可以结合起来的。如果气候变化失败的话，那么这个气候就会对人类的发展来说是非常不利的，同时这样的话可以让我们在减贫的工作上遇到很多的挑战，所以减贫的目标也会失败。
再比如说对于有一些地区来说，如果说气候问题越来越严重的话，比如说沙漠化的不断扩大对经济发展也是有害的。另外一个角度来讲的话，如果我们能够进一步提升气候的问题，在未来的二三十年时间里我们可以更好的来应对减贫的问题。
另外，这个减贫和气候这两个问题都必须要通过合作的方式来解决，所以说这是为什么我讲如果说这两个目标中有一个失败的话，另外一个也会失败。这本书非常厚，我不可能把整本书给大家讲一下，我只能大概介绍一下这本书的结构，然后再来进行后面的讲座。
第一个部分主要是讲述我们现在能够做些什么，有的时候我把它叫做新的能源工业改革。
第二个部分主要是考虑政策，还有政策背后的逻辑，包括了何建坤刚才提到的，我们这里讲到的道德的问题，因为这些政策必须要影响到我们的责任，我们对于子孙后代的义务，同时，也需要涉及到我们对于其他人此时此刻对现代人应该担负起的责任和义务，这是第二个部分，主要是涉及到了经济学和道德问题。
第三个部分会涉及到，我们怎么样通过合作的方式在全球应对气候变化。在中国，比如说我这个部分介绍了之后，我们会讨论一下中国现在应该采取哪些措施。第三个部分事实上在巴黎会议之前就已经在讨论了，这里面也会涉及到巴黎会议中所采取的措施。所以这是刚才我给大家介绍的那本书的内容。
下面是我今天讲座的内容，我会首先介绍一下这个逻辑，介绍一下紧迫性有哪些影响。在一段时间之后，我们会有哪些影响，但是我们必须要现在采取措施，不然的话，我们可能没有办法更好的解决这个问题。所以如果现在采取措施的话，这个效果会更好。如果不然的话我们未来的挑战会更大，第三个部分会讲一下这个前景，我们必须要马上采取措施，必须要积极采取措施，事实上如果我们现在采取措施的话未来会非常美好的，所以第三个部分我会讲一下前景。气候变化本身不是有前景的，但是应对气候变化的措施会给我们带来很好的前景。最后一个部分介绍一下巴黎协定的相关内容，逻辑部分会讲得非常快，我认为大家对这一部分已经有所了解了，我们要讲的这个温室气体每年都在流动，而且他也在进行存储，或者是说我们叫做浓度上升。所以这也就是说这个星球越来越热，主要是因为这个温室气体的聚集。
另外，这个气候发生变化的过程中，他也会给人们带来非常大的影响。所以大家知道我们这是由人产生的问题，反过来对人也会有很大的影响。我们所采取的每一个步骤都是不确定的，所以我们必须要知道这里边涉及到的理解和风险的管理。
那么，很多的化学家，物理学家都了解到这个问题已经存在了很长时间，如果现在我们采取措施的话，会实现一个很好的效果。我们要说的是如果现在我们采取措施的话会实现非常好的效果，如果不采取措施的话，长久来看的话代价会非常大。当然，我们讲的科学更多是关注到风险，并没有涉及到，有可能会出现什么样的状况，也没有告诉我们未来的风险可能以什么样的方式来分布，这里面涉及到会有怎么样的一个规模，这个规模非常巨大，另外会有非常大的不确定性个风险，而且还会有很严重的滞后性，关于它的前因后果，也会有公共性。所以这里我们讲的是全球的总量，要考虑全球的总量，所以把这些所有问题放在一块儿的话会发现它的规模非常大，风险也非常大，滞后性也非常严重。还有一点是我们从管理的方向，或者是说管理的角度来讲的话，是非常的困难的。
所以，科学已经向我们证明这是一个非常难处理的问题，从政策的角度来讲，这是非常大的挑战。因为每一个人，每一个国家都面临着公共政策滞后的问题。我们把所有的问题放在一块儿的话，这个时候公共政策就变得非常的困难了。但是这是我们的科学研究体现出来的结果。
现在我们二氧化碳的浓度越来越。
那么在二战时期，那个时候的浓度上升是5.5PPM这个速度，现在是每年上升2.5PPM，而且还要比这个快一点，现在浓度是450PPM，所以我们在这个世纪的行为会导致我们每年上升3PPM这个浓度，那么算一下我们将来会750PPM这个速度，如果我们做的行动的话，这会给我们带来很高的温度上升，达到4到5度的上升，也就是说相比于19世纪来说会上升到很高的程度，这是我们朝着这个方向的可能发展趋势，这也是为什么我们要采取快速的行动。那么4到5度的上升是多大的影响呢?可以说我们有十亿年没有经历过这样高的上升的趋势了，大概是百万年以来才上升了三度。我们作为人类，我们的文明只存在了八九千年的时间，上一个冰河世纪以来存在了八九千年的时间，那个时候开始进行了农作物的发展，进行的农耕，然后来进行文明的奠基和建设，然后发展成了工业社会，建立了相应的，现在的繁华的社会，大学等等现在我们的文明非常年轻，也只有八九千年的时间，我们的温度却上升得比过去人类出现几百万年上升的程度还要高。所以这是我们从来没有经历过的一种事情，这会改变我们生活的地点，生活的方式。所以，这是一个对于我们人类来说是一个会发展的非常快的风险。
而且，在本世纪底的时候，如果没有任何的措施，这个风险会发生，如果我们能够很快的，有力的采取措施的话，也许可以控制在3度以内。但是，我们的巴黎协定目标是非常的高，要求在远低于两度以下，这是很有原因的。如果说我们现在已经发现这个温度有1度左右的上升的话，会导致我们在文明的发展的情况方面会面临着与过去几千年相比很大的风险，更不用说接近两度的上升了，所以这是我们需要改变的原因。那么巴黎协定设定了远低于两度增长的目标，也就是说本世纪结束之前，全世界达成近零排放。那么在某些地区必须要是负排放，才是这个近零排放的目标，这是我们面临的风险的情况，为了稳定我们的温度，那么我们必须要进行各方面的一个资源的平衡，如果说要稳定在两度左右，那么我们必须要让这些平衡的措施在本世纪之前就完成和实施，这是一个很大的事情。
现在我们每年排放的大约是相当于五百亿吨新增。但是我们希望能够在本世纪结束之前达到零，这是一个非常高的目标，我们有很大的风险，所以我们需要采取这么大的变化。当然我们会说这些变化是可以实现的，我们也可以进行改变，并且我们改变能够得到很好的回报。
我们要实现改变必须要进行协作，也许你会说我们不如等一等，我们看看到底这些问题会走向何方。我们要做些大的变化，如果说要等待再去做变化的话，那就是一个很大的错误。如果说温室气体的浓度越高的话，我们以后要把这个目标控制在两度一下就更困难了。而且还有其他的危险，因为我们在设定城市建造基础设施，在建造工厂的时候，实际上就形成了一种技术的锁定效应，而这种锁定效应可能长达三四十年，甚至是两百年的时间，我们的城市的结构实际上是在几千年之前就已经定下来了，比如说像伦敦的很多道路是2000年之前就已经定下来了，这些我们的基础设施和框架会持续很长时间，我们的发电厂可能会持续三四十年的时间，如果我们延迟采取行动的时间的话，会给我们带来很大的风险，会导致未来的二氧化碳，以及温室气体的不断增加，而且会导致这些排放源头的锁定，所以我说我们的风险很大，如果我们延迟采取行动的话会带来更多的危险。
现在我们看一下我们之后能够采取什么样的可能道路来改变这些风险。以及折价道路为什么是有吸引力的。我们改变的一个故事，其实就是一种发现的过程。也是新技术的创新的过程。如何使我们的新能源更加的有成本效益，如何使我们利用交通道路的转变，利用自动驾驶等等的其他技术来改变我们的碳排放，我们利用物联网等等技术，比如说在家里边的洗衣机可以与电力供应连接起来，发电、输电的网络就连起来了，所以比如说晚上睡觉之前希望洗衣机自动洗衣服，让洗衣机自动的八九点或者是凌晨三点来进行洗衣服的工作，如果说用到互联网的方式，就能够在某个地方风场发电的时候，让你洗衣机开始工作。这就是物联网的作用，这也是其中的一个例子，这也是可更新能源的基础设施，以及物联网和城市的格局，已经在飞快的转变着。如果说我们能够强力的转向低碳发展道路的话，整个转变的速度会更快，不但是这样，不但是我们有新的吸引人的创意技术，另外一个是我们也有一些短期的效益可得。
比方说如果你看向窗外，北京今天的污染是很严重的，那么在德里的污染可能比现在的北京更严重。我们知道这些问题是很巨大的，那么在中国的空气污染，每天可能会导致四千人丧生，而且在印度的死亡人数也是类似的，当然印度是情况更糟糕，但是生活在城镇的人口更少，所以死亡的人数和中国差不多。但是，这是一些例子，目前的发展方式使得人们的生活更加困难了，而且不舒服。所以通过转变我们能够改变这些，这是我们即刻的回报，我们可以建造更强有力的生态系统，种更多的树，这些都是非常有吸引力的转变，如果我们看一下污染，看到生态系统，我们另外的一个道路，发展道路是非常的有吸引力的。
那么我们说做些什么呢?我们需要快速的行动来解释一下为什么我们要快速通过城镇化的方式采取行动。现在全球有50%的人都是城镇化的居民，全球有70亿人，大约是35亿人生活在城镇区，那么在本世纪中叶，也就是2050年的时候，也许是有70%的人都会在城镇当中生活，总体的人口会达到90亿，就是说65亿人都是城镇人口了。
无论是62亿还是68亿人，这个具体数字不重要，重要的是在全球城市会快速的发展，尤其是在发展中国家或者是说新兴市场。这是我们历史上发生的一件大事情，因为我们看到了这个人口大概是在本世纪中叶的时候会减缓增长，同时看到城镇化的速度也会减缓。因为那个时候已经有70%的人已经成为城镇化的居民，接下来的城镇化的速度会减缓，所以未来的35年时间，也就是说三四十年的时间是我们一个决定性的阶段。尤其是在建造城市的方面，那么这些城市的塑造就会由我们未来一二十年的时间来决定，所以对于我们这代人来说有巨大的责任，我们如何去管理这样一个未来二十年的过程。尤其是在发展中国家和新兴国家，当然了，对于所有的国家来说都是有影响的，我们与清华大学的同事合作之下，我们进行了气候变化的研究。未来的20-50年时间，我们大概需要五万亿到六万亿每年的基础设施的投入，三分之一都需要在发展中国家和新兴市场当中去建设。我们需要加强这个方面的投入和建设，所以关键是如何去建设这些基础设施，建设什么样的?是我们依照低碳的方式去建造吗?这个方面我们会有更多的研究。还有相关的是什么样的政策，人们的投资是随着政策的风向而动的，对很多的国家都会对化石燃料进行补贴，有这样的政策，而化石燃料的税收政策却相对来说比较弱，相对于它们造成的环境破坏来说，相应的税收政策比较弱，或者是说污染方面的税收很弱，这样的政策影响会很大。比如说一吨煤会产生的影响是50美元，燃烧的时候大约排放两吨的二氧化碳，这还取决于煤炭的质量，如果二氧化碳是3.5美元的话，这个价格是现在美国所用的评估的价格，35美元每吨二氧化碳，虽然说这个价格欧点低，但是我们暂且用这个价格，比如说烧一吨煤放出两吨二氧化碳，每吨二氧化碳是35美元，就等于说你要花70美元的成本。就是说它的成本是70美元，而煤炭本身能够得到的，他采购的来源是120美元。这个温室气体的成本是给全球带来的影响，而他燃烧的收入是本地，所以一开始是50美元，然后到了250，所以一吨煤并不便宜，非常贵，如果算上污染的成本的话，人们总是说煤炭很便宜，但是没有算上污染的成本。如果说比较英国或者是中国的生活成本的话，也许可以这么说，煤炭是便宜的，但是我们必须要考虑到所有的成本，所以政策的影响是很重要的。
另外一个我要强调的一面，就是政策必须是清晰的，可靠的，而且是可预测的，因为我们谈到的都是长期的投资，如果政策不清晰的话，或者师说人们认为这个政策很可能会改变的话，那么投资者就不敢来，无论是在哪个国家。
如果我们看到未来，人们认为政府行为不可预测的话，投资的热情会被抑制。其实关于税收方面，或者是控制污染方面的政策，无论内容，最重要的是它是否是可预测的和可预定的，对中国也是这样，中国规划的方式让人们知道未来的方向是怎么样的。但是其他的方向，像欧洲，人们总是会发现方向，政治方向是不断的摆动的。
如果说人们的政策制定是好的话，那么我们会看到要在投资和创新创意方面，研发方面要投入很多，这个图并不是很具体的一些量化的图，主要是展示一个大意，就是说我们说明了创新的重要性，在1800年的时候我们就已经开始了第一轮的创新。是18世纪的后叶开始了工业化，然后经历了不断的创新，比如说蒸汽机和铁路，以及钢铁、电力，IT等等，我们看到了过去的发生的故事，是可以实现的，未来也是可以实现创新的。那么我之前也说过我们需要，我们已经看到了各种不同的创新正在快速的发展，而且我们还要加速它的发展的速度，要更多的投资到RND的研发中。关于伦理道德方面，我想说它的重要性。在书中有非常大的篇幅来描述这个方面，我给大家举两个例子，做两点。
我想要说一下，一个是生活生命，一个是生活方式。我说到一个人的生活的时候，我认为他和别人的生活是同等重要的。也就是说因为人权是一样的，以及大部分的道德观念或者是说道德体系都认为人的生命是平等的。这个背景来说为什么要按照人的出生先后来提示，子孙后代仅仅出生得比较晚，所以他们的生活就不像你的生活那样重要吗?我们需要去改变我们的消费方式来实现这种平等。
我认为我们不应该采取这样的做法，但是也有人说这个是事实，但是目前为止我们并没有听到一个合理的理由，为什么子孙后代的生活待遇和我们现在不一样。
我们这里讲的民生问题，是另外一个主题，比如说之前的例子里面给大家讲过，比如说两个人在他们的消费过程中是一样的，生活水平也是一样的，区别只是一个人生得早，一个人生得晚。假设我们说有一个人更富有，那么，大部分人会说，这是由于这个里面可能会涉及到了我们的税收、交通等等。但是如果说我们未来的人比现在的人更富有，那么这和我们的伦理道德的目标是相一致的，就是说用更好的一个方式来提升人们的财富程度。我们来看一下这个环境的问题，可能在未来会越来越差，因为现在我们的环境对于人类的生存来说非常的不利。所以我们要看我们现在主要在做一些什么，我们关注的是什么。我们所做的这些事情对我们的未来有很大的影响，同时，反过来也会影响我们的现在。
当然，我给大家讲的这一条，我可以继续的讲下去，但是我希望能够做到的是，比如说我们可以用不同的思路，不同的哲学，比如说这个里面会涉及到亚里士多德和其他的哲学家的思想，比如说在2010年的(看客 音)会议上也提到了这一点，五年前在墨西哥，当时是菲利浦和我，我们做联合主席召开的会议，我们谈论到了新环境下经济发展更好的增长，更好的环境，这里面提到了公平可持续发展，这个说法非常好，我们涉及到了公平、可接触、合作、可持续发展，这是非常有利的一个语言，也代表了我们现在要采取非常快速的做法，更好的实现公平、平等。
最后，我给大家总结一下在《巴黎协定》里面提到的内容，这是一个非常有利的协定，从我们讲的降低两度，我们讲的很好的保持两度以下。所以甚至是我们要追求降低1.5度的这样一个目标。那么1.5度的目标，肯定是非常难实现的。但是这个目标非常的清晰，就是说我们要很好的低于两度，所以无论怎么样讲，我们部分要低于2度，所以这个语言说得是非常清晰的，而且这个里面也是一个非常好的合作的做法。中国在这个过程中也做出了很多的贡献。比如说给大家一个非常有用的，重要的例子。
今天我们2014年在北京召开的会议有奥巴马和习近平主席共同参与，他们也做出了联合声明，表示他们愿意用一种合作的更深来解决气候变化的问题，所以我想这是非常重要的例子，195个国家签署了这个协定。那么，在1944年建立世界银行的时候，只有44个国家参与，现在我们这个巴黎协定有195个国家参与，而且没有任何一个国家在这里发挥了决定性的作用，所以我觉得这是人类社会上取得的一个非常重大的进步，在巴黎的会议上，2015年12月12号的时候，我们那天把协定签署的时候，大家都在拥抱，大家都非常的开心。其中一个非常重要的原因，是人们现在逐渐的开始了解关于气候变化的一些问题。
所以，在这个气候变化和经济发展的过程中，不是二者取一放一的问题，这两个问题可以同时进步。在巴黎的会议上，我们也采取了一种非常坦诚的态度。比方说每年要减少更多的二氧化碳，所以在2030年之前的目标应该说是非常远大的目标，承认到2030年我们大概减少55到60GT的二氧化碳，这是每年的目标，我们这里要说的不仅仅是巴黎，整个2015年对于可持续发展的目标来说都是非常重要的一个年度。这也是我们完成千年发展目标的一个年度。所以，应该说是我们可持续发展和减贫目标的一个关键的年度。我们认为巴黎的会议，还有在纽约的会议对于全球来说非常重要的一些会议。可以让全球的领导人坐在一块儿共同探讨我们未来应该怎么做。另外，有很多的重要问题，我们必须要通过合作的问题来解决。比如说刚才讲的减贫和环境的问题，同时我们在去年的时候也意识到全球的经济发展在逐渐的减少，所以说我们通过减贫，通过应对气候变化的问题来促进经济发展是非常重要的措施，这是我最后一页PPT，这里面也体现了我的非常多的自信的态度，如果现在我们通过正确的措施采取行动的话，我们可以进一步的来控制气候变化，从短期来说，我们可以更好的促进经济的增长，中期的角度来说，可以更多的激发创新，长期角度来讲我们可以有效的控制气候变化。这里有一个前提，我们必须非常快速，非常有利的采取措施，如果我们采取快速的，有利的措施的话，同时也可以给我们带来非常好的，有前景的，经济的未来，非常感谢。