主持人：李峰，董事长助理，超威电力有限公司
小组成员：
张卿，副总经理，华润电力(广东)公司
艾春美，能源互联网示范项目负责人，上海电力股份有限公司
祝振鹏，副董事长，北京北变微电网技术有限公司
乔晓林，副秘书长，上海智慧能源互联网产业联盟
杨冲伟，副总工程师，上海昆仑新奥清洁能源股份有限公司
【主持人】：欢迎四位嘉宾，首先请四位嘉宾做一个尖端的自我介绍，每人控制在一分钟以内。
【乔晓林】：大家好，我是上海智慧能源互联网产业联盟的乔晓林，包括国网的高层和上海的科委发改委的领导都参与了我们这样的峰会，所以我们是政府、企业、高校包括整个产业链各个方面的企业来进行这样的能源互联网的大融合、大合作这样的方式。也希望有机会跟在座的各位做深入的合作，谢谢。
【张卿】：大家好我是华润电力公司的副总经理张卿，随着2015年电改9号文的公布，最开始4个人的团队现在大概有30人的团队，从2016年到2017年在整个售电领域目前一直保持区域的领先水平。我们除了在这方面之外，同时也是积极拓展能源互联网还有涉及到用户侧的各种生意，所以我们也希望通过这次会议能够学到更多的内容，能够真正的推动未来的一些项目落地，谢谢大家。
【艾春美】：大家好，我是上海电力股份有限公司能源互联网示范项目负责人，我们是这个单位的参与者之一，我们主要的业务是传统电站的运营，现在在能源物联网的大背景下面，我们现在也向能源互联网的领域进行积极的开拓，今天很高兴能够参加这个会，上午和下午的演讲也给我很多的启发，觉得这个机会很好，大家能够相互交流。
【祝振鹏】：我是北变微电网的，借助各方面的力量和大家的支持，在增量配网和延庆这块做的比较多，现在运行的项目实际上是国家能源局直接投资的，还有北京市政府投了1.3个亿，第一批30个项目，30个项目大部分输电网公司做了，做了就那样了。一个是吐鲁番的，当时是汪部长做的，去年开了总结会，有经验有教训，吐鲁番那个总结出了很多经验和教训。延庆商业价值如何商业化是一个问题，28个项目我们是全程参与的，总结经验教训，如何解决好商业运营的问题，当然互联网也是科技口做，新能源微电网是新能源司做，三个方向说的都是一个问题，在能源的大变革下一个是源发展了变化，用户也发生了很大的变化。用来的使用者变化了产销者，变化了以后能源到底怎么走，国家从不同角度做这个事。能源互联网这个事实可能难度比微电网大多了。
【主持人】：根据各位嘉宾的自我介绍情况，提前我们征求了部分参会代表的一些意见，下面我们跟各位嘉宾一起做一个简单的小组讨论。根据各位嘉宾主要的业务范围和实际情况，同时根据我们事先征求的建议，我们跟各位嘉宾探讨一些相对比较有针对性的专题，第一个专题想请华润公司的张总经理回答一个问题。华润电力在能源互补项目方面有那些针对的项目，以及在对外合作方面有什么经验以及和大家分享的好的做法。
【张卿】：华润电力本身依托于华润集团，华润集团是多业态的公司，我们目前很多项目，目前在以内部 的协同推动为主，特别是华润医药以及很多的多业态的合作。我们最开始做的比较大一点的是循环经济产业园的模式，在此基础上因为现在随着整个售电市场，整个发电商价值链能够拓展到售电领域，所以我们基于售电市场，我们目前在增量配网和微网以及能源互联网我们都已经有项目进入试点。
其中增量配网这一块，在周边更多的把园区进行扩大，原先是啤酒、水泥包括环保的处理，这是在内部的循环。现在向外扩展，以及当地的中草药更多的范围，通过这个带动整个周边区域生态的良性循环。以此为契机，像风、电、光伏达到一个区域配网的项目，这是举一个例子。
另外我们还有一些其他的项目，比如说江苏这边有一个能源互联网项目，它也是通过多种能源在一起打包的方式。其实我个人刚刚说的不是特别清楚，目前商业模式这一块有多种的商业模式。其实困扰到我们的还是经济测算的，还有一些技术壁垒的。还有一些政策壁垒的一些问题，这一个推进其实也是一步步慢慢来，慢慢啃骨头的过来，谢谢。
【主持人】：谢谢，张总刚才祝董事长提到，能源互联网是一部分辛酸史，您能不能详细给我们介绍在您公司开展能源互联网项目有哪些困难问题，以及您是怎么样寻求解决困难问题的办法。
【祝振鹏】：能源互联网也好，微电网也好，我们实际上在从微电网角度出发做的事。遇到第一个问题先不说经济性的问题，先说管理的问题。新业态和管理体制这是第一个矛盾，遇到了很多问题。工程项目落地的时候，拿着项目找，给你批了项目去找谁都不管，谁都管。北京好一点，我们在山西的项目，山西的政府还是比较支持，当时还是李省长当省长的时候，有一个项目在做，最早遇到的问题电网公司要控股，这是一个很痛苦的问题，我们做咨询方，电网公司做控股就完了做不成了。
这个项目从开始到山西省开会到现在，整个项目审批了一年多，当然后面在跟电网公司交流倒没有什么，但是我们得按照我们的规则办，一个接入系统200万，当然这不是一个公司能够解决的。这是一个问题。
还有政府主管职能的问题，到底分哪一个部门管，比如有风、光，有些发改委，这个事情谁来牵头不清楚。
【主持人】：一句话，我可以理解为该管的没有人管，不该管的管的很多。
【祝振鹏】：你要管的人很多。
【主持人】：你希望管的事没有人管，不希望管的事都来管?
【祝振鹏】：对，都是具体例子，那也是山西生态区那么高的树不让你挖，整个工程停工两个月。因为能源建设牵扯到基础项目，政府所有的项目都管，雾霾了要评估，这两天环境检查来了马上停，这些都是非常复杂的问题，不是像咱们纸上画一个东西，实实在在一画就行了，这是一个实施问题。
再一个就是标准的问题，到底用什么标准，当然最近出了一些东西，微电网的管理办法，能源互联网现在没有正式文件出来。能源互联网现在我们遇到的问题，能源互联网到哪儿备案都是问题，征求意见来能源科技司征求意见，这个项目要弄谁来管，这个得明确。作为能源互联网的项目怎么备案，怎么管，如果拆开以后这个项目的经济性更成问题，这是一个很大的问题。
【主持人】：谢谢祝总，提了祝总的话，前景很大，问题不少。我们下面请上海智慧能源互联网产业联盟的同事介绍一下在开发模式上面有什么进展和成效?
【乔晓林】：其实我倒是有一些想法，今听了祝总的困惑，在能源互联网发展过程中，碰到了政策层面的，监管层面、资金层面的问题。我们也看到了很多驱动力，一些措施在运行当中我们从方融(音)科技的角度说，这个平台产品关注的目的是总运维的角度来关注整个智慧电网的运行，真正运维的角度也就是说通过平台先把既有的项目管好。因为刚才祝总讲了，能源互联网为什么有这么多人来揩油，主要是因为每一个项目都是非常大的项目。其实从目前的配售电目前落地情况来看，很多需要基础的一些。
最终用户的用电数据是怎么样，这些基础的用电数据到底是怎么样的得到，并且管理，并且在具体的运维中进行实施过来，这是一个着手点比较低，技术难度不是很高国立，但是可以为互联网的大势做一个改善。刚才主持人问到我们在开发区上的一些经验，比如南通的科创城开发区，跟华电因为华电有自己的火电厂，他们有自己一方面的诉求，但是最终大家关心一个问题，这个科技园如果把它建成以后，谁来管和运行，他拿什么来担保可以运营好，用什么工具。
包括刚才杨院长提到在崇明能源互联网的项目，我们也在做合作，它作为一个冷热供应方，因为它专门成立了一个商务区，如何运营在当地的能源管网，包括电气、冷热、燃气，这些正是我们关注的角度。让每一家能切切实实享受到能源互联网的便利，当然符合政府的监管很重要，但是我们可以看到，我们从最细的最底层出发把整个能源互联网的运行把它的管好，先从运行开始，这样包括后面一系列的工作推广有很大的效益。
包括我们现在很多省份地区配售电业务已经落地，包括上海的细则里面，参加电力直接交易的单位，有需求证管理平台，至少两年内建立需求管理平台，在江苏省的注册证，所有的售电公司有自己的售电平台，对平台的重视政府已经意识到这一点，这些平台的要求并没有细化到你这个平台要达到什么功能，要达到什么样的效果，没有达到。
其实我们在跟售电公司交流中，特别是大的售电公司，他已经意识到了目前形式的单一，造成商业模式相对简单可能后面形成价格战的结果，最好的方法就是我可能要有一个高客户黏度的做法来绑定起来，这个是从哪里切入的?也是运维。我可以便宜五分钱，第二天偏宜七分钱，第三天又了便宜九分钱，肯定选择便宜九分钱的。在这种情况下它跟我的黏性怎么结合起来，我通过大数据的方式来为他提供服务，这个我觉得也是分享给大家看看，有没有这样的相关的经验。
【主持人】：谢谢，最后一个问题，请问艾春美女士，上海电力股份有限公司遇到的问题及采取的对策。
【艾春美】：我们上海电力这次也是首批的国家能源局的示范项目之一，项目名字叫城市综合智慧能源供应与互联网示范系统，这个项目大概是什么内容。它的总体架构可以是1+2+X的模式，1是一个平台，和前面说的几个项目有点像，2是指两个重要的能源互联网的结点模式，一种叫区域性的能源互联网，这个主要是以园区为模式。园区有商业园区也可以是工业园区，园区基本上是三联共的能源中心的形式。
2里面还有一个就是指集中的新能源汽车的充电厂，这个充电厂是有自己的特点的，我是建在我电厂中，是和火电可以直供，可以充电也可以为电网提供一些服务，可以做到一个类似这样的虚拟电场的概念，这是两大能源互联网的类型。
X是指分布式的光伏小型的光电等等，现在这个项目我们是获得了示范的批准的，大家也知道底下分了好多项目，这些项目基本上都是落地的项目，这些项目的开采上，可能还没有碰到像祝总说的那么多的问题，因为问题不是太大。还有像充电厂的话，电厂本来就是电源，所以也不需要什么。
现在碰到了什么问题，一个就是这个平台的建设，我们没有完全开展起来，事实上前面做了很多工作。这个项目因为比较大，涵盖的类型又比较多，我们上海电力也有一个转型的过程，所以要往综合能源的服务商去转变，因为我们一直是传统的发电企业，在朝这个地方转变的话，造成这个平台上的东西很多。怎么通过这个平台去提升用户的价值，不是说做一个平台就拉倒，我要为用户提供价值，这个里面怎么体现。
第二，各个项目是有我自己的商业模式，有些还是比较好的，这个平台是不是也应该有它的盈利模式呢?这个，可能就值得去探讨。上午刘老师总结的几点，我觉得真的是说到我心坎里去了，第一是技术上面，技术上事实上我要实现这样的系统，还是要有很多要突破的。比如刚才说的虚拟电池，这其实还有关键提供服务的，我们希望项目推的时候在做一些事情。
还有刚才说的商业模式上，有些可能会有各种限制。像我们分布式能源的话，就是三联供的，可以供热真正的三联供还是之前介绍的模式。政策上是一块，早上朱总也说到用户来说，通过能源互联网能不能给他提供更大的价值，这块我们需要好好的研究。我觉得对于我们来说，我们看得很清楚，能源互联网这一块有很多的企业，大家都在做。一个从设备端、服务端，还有我们从源头上做，大家都在抢，还有物联网公司也在做，他们抢的更快。我觉得这方面可能也不是专家，早上得到了很多启示.，大家一起摸着石头过河。
