大会组织了几场对话环节，第一场对话主题为：“新时代、新机遇——凝聚共识促进绿色能源发展”，由新华社记者董千齐主持，对话嘉宾有：国务院原参事，中国可再生能源学会原理事长石定寰；工信部赛迪工业和信息化研究院副院长刘文强；联合国开发计划署全球合作高级顾问薄嘉德；联合国南南合作办公室气候与可持续发展部主任张晓华；世界自然基金会中国首席代表卢思骋；协鑫新能源副总裁徐阳。
以下为发言内容：
董千齐（主持人）：各位好，我是新华社记者董千齐，非常荣幸由我来主持今天这场的对话会，我们知道无论是在中国还是在全球的范围内，绿色能源在整个能源结构中占的比重越来越大，也成为我们未来能源发展中最重要的一支力量，与此同时我们知道绿色能源在发展过程中还是面临着很多新的课题，比如说体制机制，比如政策引导和协调，比如说技术的创新等等，我们在进入新的时代应该如何把握好绿色能源的发展机遇，又应该如何更好地破解在这当中会出现的一些问题呢？我们接下来就要请上我们的几位嘉宾和我们共同地来它套这方面的话题。让我们有请国务院原参事，中国可再生能源学会原理事长石定寰先生；工信部赛迪工业和信息化研究院副院长刘文强先生；联合国开发计划署全球合作高级顾问薄嘉德先生；联合国南南合作办公室气候与可持续发展部主任张晓华先生；世界自然基金会中国首席代表卢思骋先生；协鑫新能源副总裁徐阳先生，有请几位上台。
首先，欢迎几位来到我们台上和我们共同探讨我们第一个对话会的主题，就是凝聚共识，促进绿色能源发展，首先我想请问大家的是一个共性的问题，刚才我们很多嘉宾都提到中国绿色能源的发展取得了很大的成绩和进步，各位觉得在新的时代我们应该如何更好地去把握住这个机遇，面对问题我们应该如何更好地破题，一个是机遇，一个是问题，请几位分别解读一下这个问题。
石定寰：刚才听了几位重要嘉宾的讲话可以看到当前我们中国绿色能源的发展既面临着非常好的机遇，当然也还有很多挑战，而且中国已经有了很好的基础，中国在绿色能源的生产消费领域当中已经成为全球引领者，无论是我们的产业规模，我们的技术，我们本身的应用，以及我们的投融资，应该说在全球来讲都是处于一个引领者的位置。但是我想我们在未来的发展中仍然面临着不少挑战。
比如现在十九大之后，我们强调绿色发展，绿色发展其中很重要的要把绿色能源作为一个重要的物质基础，在这方面应用当中下来我们存在问题，我们现在装这么多风电、水电、太阳能，但是每年我们现在弃光弃风不断出来，去年统计我们弃的清洁能源相当于一个三峡水电站一年的总发电量了，这是很可观的数据。一方面我们应对气候变化，减排二氧化碳，我们的雾霾需要大量清洁能源，但是我们又让我们的清洁能源白白扔掉了，还用着我们对环境，对温室气体排放造成很大影响的煤电。所以，这是一个很大的矛盾，也是一个怪象。在这个问题上反映了我们各个方面的共识还没有真正形成。我想共识不是仅仅大家口头上认可十九大的精神，而是要在无论是政府、企业，包括地方政府，还有我们广大民众都能够有一个共同来推进绿色能源、生产和应用绿色能源的共识。比如我们现在很多地方花了很大力量发展新能源产业，强调产业对我经济贡献多大，但是并没有把你生产的这么多新能源在你本身当地用了多少，把这个作为一个重要的目标，我们现在国家对全球气候变化提出了我们的应对目标，我们的奋斗目标，我们到2020年，我们2030年温室气体要达峰，这个目标怎么实现？那要靠我们全国的每一个省，每一个企业都要为此做贡献。我觉得就如同全球气候变化的《巴黎协定》，如果没有中国为代表这样一些发展中大国，还有全球一百多个国家共同做出了自主贡献的承诺，我想2015年的气候大会不可能如此顺利地达成一个协议成为我们《巴黎协定》。
中国要实现总书记在全球做出的承诺，光靠中央政府，光靠总书记，光靠我们的中央来实现承诺是很困难的。同样，每一个省每一个地方每一个企业都应该在这方面做出自己的贡献。我想在这方面我们应该结合十九大要把它落实行动上，首先就是在能源革命上，每一个地方，每一个企业都要在这方面做出你自主贡献的目标。如果全国我们的各个省都能在这方面做出自己贡献的目标的话，我想对全国来讲实现目标是很有好处的。现在据我了解我们很多省也在这方面有所考虑，但是并没有形成行动，我希望在落实十九大的行动中把这个作为一项行动。如果这个行动有了，经过一年两年，我们每一个省市，每一个企业都能做出自己的贡献。比如现在的绿证制度很好，但是我们绿证制度现在的宣传力度太低，全国没有多少人知道这个绿政制度，有很多人想买这个绿证到哪购买，怎么去购买，为什么不用我们的媒体广为宣传呢？我们有这么强大的媒体，无论我们的新华社也好，我们的中央电视台也好，我们的各种网站也好、网络也好，铺天盖地地让老百姓知道，要宣传。所以，这方面我们可能有时候口头讲了很多，但是落实到行动上还有很多差距。
当然，还有一方面那就是我们要进一步加强技术创新，不断地提高太阳能应用的效率，提高我们应用的水平，现在中国在这方面有了很大提升。但是如果把我们各种新技术更多的转化需要很多政策上的支持，我想这方面仍然有很大的潜力。政策上，协鑫讲到了我们的非光伏，非技术成本太高，国外招标电价最低的用的都是中国的产品，基本的东西用的是中国的，但是由于它其他的因素，税收、土地、融资等等，这方面成本大大低于我们，所以能招出全球最低电价。如果我们综合各个部门的政策更加协调一点儿，使我们的政策力度比现在再有一个比较大的提高的话，那会很快使我们光伏达到平价上网。当然，资源条件是一个客观现实，但是至少从很多政策上是可以做到这点的，这也需要在我们落实十九大中把它变为行动，而且变为各个政府部门的协调一致行动，不是你出你的，他出他的，应该做一个综合协调的政策。我想这几方面的问题希望能够进一步改进和加强，否则的话我们说的可能也很好，但是我们在行动上还会面临很多困难和挑战。
董千齐：石先生一开始就给我们很好强调了这场对话会的主题，凝聚共识，不只是是顶层层面，社会各界必须形成合力，而且要有切实可行的行动，不然这件事情是不可能真正做好的。刘先生您对这个问题怎么卡？
刘文强：我觉得中国发展到现在的阶段，我们在绿色能源方面取得了非常显著的成绩，我们的产业基础也非常好，从我们三个方面来看，绿色能源下一步还是非常有很好的机遇：一个就是从国内的形势来看，我们现在十九大提出发展绿色技术的创新体系，这里面对我们提出发展三个产业，节能环保，清洁生产，清洁能源产业。当然，对我们能源来讲也提了比较明确的要求，要推进能源生产和消费的革命，建立清洁低碳安全高效的能源体系。我想这个背景从国内来看，我们当前在推进环保治理，大家知道我们很多的企业现在煤炭的消耗受到很大的制约。所以，从国内的形势来看，对下一步我们清洁能源的发展是非常好的一个广阔前景。
从国际形势来看，刚才石参事也讲了，自2008年金融危机开始，世界各国都在抢占绿色经济、绿色发展的制高点，把节能环保低碳作为新一轮产业竞争的制高点。所以，包括气候变化的谈判，大家也知道我们国家做出了很多的承诺。所以，我想这对我们清洁能源的发展从国际上来看它也是一个显著的下一步能源行业发展的新的趋势。
第三，从技术创新角度看，这十年来我们IT技术的发展对我们经济社会带来了天翻地覆的变化，我们能源行业，能源互联网、分布式能源将来一定是未来的发展方向。所以，我们国家到目前这个阶段，我们大电站，大的发展机数已经发展到这么一个层次，十几亿千瓦的装机。所以，大家知道前不久国家的科技进步奖，特高压取得了特等奖，但是这也是传统能源的架构，就是大电网大的发电，我相信我们在这个方面这个技术进步已经到了顶端。所以，未来的方向很可能是分布式为主，能源互联网在IT技术的引领下可能这是我们未来能源行业的一个技术的发展趋势。所以，总这个角度我们也相信清洁能源、绿色能源下一步会很大的发展空间。
现在面临的问题，我们在绿色能源发展过程中面临着很多政策上的障碍，市场上的障碍，需求跟我们供应不对接。所以，大家弃风、弃光这种现象。我想研究制造业比较多一点，从目前我们在座的可能还没体会到我们绿色能源，从我们的大多数工业企业也没感觉到绿色能源带来我们的好处，工业行业百分之六十几的能源消耗占全国的比重，所以，还是大头。大量的工业企业没有用到绿色能源，光伏、风电，如果这点能源瞬间发出来瞬间就被这些企业料好。我想表达的意思就是我们现在面临的障碍，我们的绿色能源的市场需求跟我们的供给现在不匹配。所以，将来我觉得很大一部分程度我们绿色能源的发展应该跟我们的伏合有机结合起来，尤其是大量的工业企业，比如光伏。光伏在我们大量工业企业的屋顶上装光伏，这点电力对工业企业微不足道，瞬间就消耗了。这个空间大家可以想象有非常大的空间。所以，我就讲这么几点意思，谢谢大家。
董千齐：谢谢刘先生，一个是绿色互联网可以解决传统架构和新时代结构的问题，还有我们差和需现在不匹配的问题，可能是需要我们着重解决的。薄嘉德先生，对刚才说到的机遇和挑战问题您怎么看？
薄嘉德：首先非常感谢邀请联合国开发计划署参加这样一个高级别的论坛，大家都知道联合国开发计划署希望能够帮助中国共同来推进可持续发展日程的实施，我们这7个目标就是清洁和承担的能源。我想谈两点，想谈一谈机遇，还有一些限制。
第一点，大家也谈到了，在我们探讨这个问题的时候，我们必须要建立伙伴关系，刚才很多人都说了，每个人都需要做出自己的贡献，但是我们必须要努力一起来。私营部门必须有政府监管部门的协助，而政府也需要金融机构提供融资，需要私营企业提供的创新的解决方案。另外，我们还需要技术的创新来降低成本。所以，我们需要科学界也发挥自己的作用。联合国系统内部我们是希望搭建一个平台，希望各方都能够相互交流，相互倾听，了解彼此的需求。
我想谈的第二点就是绿色能源，当然现在已经是一个非常热的话题了，但是气候变化，还有减贫也是非常重要的一个日程。比如穷人他们没有能源，所以就只能砍树，这样会造成碳排放的问题。而另一方面我们又有很多的创新解决方案。所以，我们必须要将穷人跟我们很多的创新的解决方案连接起来，联系起来。所以，这是我想谈的两点我们必须要合作。
董千齐：谢谢薄嘉德先生，从联合国角度、从国际方面给我们分享了绿色发展急需做的事情，关于这个话题，同样来自联合国南南合作办公室的张晓华先生，您有什么看法？
张晓华：谢谢，首先非常高兴有机会来参加这个讨论，我在过去的15年一直从事——我不是可再生能源的专家——气候变化方面的工作。所以，一直很关注气候变化，可再生能源的发展。我更多的对绿色能源发展从国际合作的角度对你刚才提的问题——关于机遇和面临的挑战谈谈看法。
我们都知道中国现在在可持续发展方面是领头羊，新增容量这个数据统计可能是40%的新增可再生能源都是来自于中国，你不但是NO.1，而且一大部分都是来自于中国，实际上绿色能源的发展从国际的层面来讲，对中国来讲不但是国内绿色能源的发展，而且你已经成为了国际上的一个领头羊，怎么样能够推动全球在绿色能源的国际合作，这可能也是我们现在面临的一个很重要的问题。就是国际社会上对中国有很大的预期，刚才很多嘉宾也讲过了对“一带一路”做了很多研究，不但我们有走出去的愿望，实际上国际上这些国家在《巴黎协定》，包括绿色低碳能源的发展上都有很好的目标和愿景，他们非常希望能够跟中国合作。而跟中国合作，我想他们看重的不光是你在这儿投一个电场或者在这儿做一个项目，其实他更多的看重的是中国的优势，中国的优势不在于我们有这样成套的设备，成套的项目，而是我们在这些年来发展过程中积累下的这些经验，这些怎么样能更好地有效地跟其他的国家进行交流，这也是我们面临着一个非常重要的问题，也是我们绿色能源走出去过程中亟待解决的一些问题，而这些问题可能需要我们更好地把绿色能源的国际合作放在一个更战略的高度上考虑，而不是我就是为了做成一个或者几个项目。
这是我简单的一些看法，谢谢。
董千齐：不只是某一个项目合作的技术层面的，更多的是一个战略层面的更长远的考虑。谢谢张先生。卢献身，对这个话题你怎么看？
卢思骋：谢谢。我想从国际大的环境里看，像张主任刚才提到《巴黎协定》其实给出一个非常清楚的全球所有的国家，现在只有个别国家退出，但是所有国家有一个全球的共识，是说到本世纪的中期我们希望能够把全球的温室气体排放控制好，基本上要达到一个正的排放的水平，才能做到把全球的温度控制在2度甚至于接近1.5度的水平上。这样的话意味着化石能源在这个地球是没有未来的，我想这个信号是非常清楚的。所有关心气候变化与能源行业的朋友应该非常清楚看到这一点。如果气候变化对于全球的影响放在我们前面，有这样的一个外部的共同的目标，而国家在十九大以来也提出了新时代新的战略新的要求，我们希望本诗集中期2050年构建绿色美丽的中国，那在这个国际大的环境里显然是符合潮流的。
我记得2012年的时候，联合国的地球高峰会里约+20的会议在巴西里约举行的时候，中国环境保护的NGO组织发起的一个联盟，提出一个口号，当时提出是“绿色中国 竞跑未来”，中国本身的绿色化发展是需要参与到全球的奔向更绿色未来的比赛当中。这几年我们看到尤其以新能源行业为火车头的绿色产业转型，中国现在已经不仅仅在竞跑未来，可以说中国目前是在领跑未来。我们看到《巴黎协定》在气候变化，以及一系列的国际环境保护的政策当中，中国政府目前都是一种前所未有的——也可以说是非常大的力度来引领全球奔向一个绿色低碳的未来。
在这样的背景下，对于国内以及国外的一个机遇非常清楚。中国需要尽快淘汰化石能源的依赖，控制我们的煤炭消费总量，尽快达到二氧化碳排放的峰值。这样的话意味着中国要尽快停止对新的煤电站的投资，不管是在国内，以及国外。同时间加快其他的能源使用的方面，包括新能源汽车，包括在工业生产方面对于新能源的利用率。同时，对于光伏和风能给予更大力度的加快的发展。虽然中国在过去十多年已经是风电的装机容量和生产能力全球的领跑者，但是新能源在中国，刚才几位专家在主旨演讲里跟大家分析了，我们在终端的能源消费当中可再生能源的占比还是比较少的。这里面有极大的增长空间。中国作为全球绿色转型的领跑者，我们需要进一步的加快可再生能源的发展，进一步的加快对于化石能源的退场。这是非常符合国际潮流的。我们刚才在巴黎协定的时候有两个国际趋势是在给予中国前所未有的机遇。第一，有20多个国家，英国、加拿大，以及其他6个欧盟的国家成员一起宣布了在2030年他们会全面淘汰煤电。第二方面，在气候脆弱国家联盟CVF最脆弱的最贫穷最受气候变化影响的这些国家，包括我们临近地区的像越南、印尼、柬埔寨、孟加拉、斯里兰卡、肯尼亚这些国家提出了他们希望尽快能够达到100%的可再生能源的目标。这样的目标，这些国家正好是在我们“一带一路”沿线需要有绿色能源合作的国家。所以，中国政府在一个非常好的机遇下，我们不仅仅是推动自己的绿色化发展，我们可以推动整个“一带一路”沿线的这些国家通过我们绿色能源技术的合作，通过更多的让协鑫、熊猫绿能等等领先的可再生能源企业推动我们海外“一带一路”的绿色能源合作，这样的战略是能够一方面帮助我们更快实施美丽中国的愿景，同时帮助全球应对全球的气候变化。谢谢。
董千齐：谢谢卢先生，我们知道作为世界自然基金会来说，推广绿色能源替代传统能源一直是基金会的一以贯之态度，煤炭控制方面自然基金会做了很多工作，谢谢您的解读，之后有一个相关的问题还会再提给您。关于机遇和挑战的问题徐先生有什么观点？
徐阳：我看到这个题目是叫“促进绿色能源的发展”，我们协鑫企业的愿景就是把绿色能源带进生活，这20年的努力我们是有很多成果的。我觉得要促进绿色能源发展有三个层面，我想谈谈我的卡法。
第一，我们讲要有绿色的政策。因为大家看到光伏十几年起起伏伏的发展，很多时候除了产业的进步和政策的配套还是相关的，我清楚地记得“双反”是个双刃剑，大家都能体会到欧盟对我们的“双反”而促进了国内光伏产业的爆发。我记得协鑫那个时候我们多晶硅，我在企业里也都经历过这种，员工要休息，要放假，但是我们很快就能挺过来了，才能迎来这个爆发期。所以，第一个绿色能源发展有个绿色的政策，包括我们现在农光互补，国土资源部最近出台一些政策都会很大的促进了我们光伏产业的发展。同时，我想不光是这样，还要有更多更有利于我们绿色能源发展的这些政策的出台和配套。不能你这个部门处一个政策，我这个部门处一个政策，大家要有一个协同的政策。我们协鑫最近参加国外很多的招标，刚才讲的阿布扎比的招标是一个极端，但是我们看到现在在中东其他国家，在非洲，在欧洲，在美洲，很多招标的价格在5美分、6美分、7美分、8美分，这些组件和大部分的产品如逆变器、支架都是我们生产的，我们反过来想一想，如果我们政策不像阿布扎比那么极端，100%不要钱，全生命周期的免税，我们想在中国，哪怕我们目前的政策能够有一半落实到位，比如说我们土地一千块钱，我们是不是能五百？我们三年量减半，25年生命周期减到10年行不行？我觉得这个平价上网根本不是梦想，而是很快就会到来，我们想一想我们非光伏成本如果一瓦再降到3-5毛，我们根本不要谈了，我们现在6块钱以下，五块八左右，如果在五块二、五块钱的水平，国外整体也就是大概0.8美元，就是这么一个造价水平。所以，我强调第一个政策。
第二个我们讲要有绿色的科技，这个就要创新。我们2014年就制定了我们自己家的叫光伏的评价上网的路线图。我作为一个主要的参与者，我也有亲身经历，当时我个人都认为不太现实，可能我们做不到。但是通过我们这几年的发展，我们看看我们技术进步远远超出我们的想象。包括我们自己，大家看原来单晶，数字金刚下切单晶，我们协鑫能做到切多晶，而且不用增加新机器，我们自己改造，价格只有来的1/5。我们一片硅片就能降0.5-0.6元，我们原来拉单晶的时候，我当时做第一台炉子一炉才能装80公斤，现在都能装300多公斤，我们多晶铸锭炉能做到一吨多，这是5年前、10年前想也不敢想的。所以，绿色科技，绿色的创新，我们企业每年也在投入非常高的研发费用来通过科技的进步，创新来降低企业的成本。
第三，绿色的舆论。我们从大的社会环境下营造出一种绿色发展、使用绿色能源的一个全民使用绿色能源的氛围。我们经常看电视，也比较关注，但是我觉得像绿政、碳交易这些公益性的广告就很少。但我们能经常看到扶贫、和谐社会在中央台一些公益的广告，我们牌子上也都有，我觉得要从我们的媒体更多地关注于我们绿色能源使用的一种宣传。同时，要下力气解决我们绿色发展的一些瓶颈。你比如说我们弃光限电的问题，我们现在有了特高压这种手段。我们想一想，我是江苏人，江苏的火电装机，包括全国的装机要超过一亿千瓦。我今年50多岁了，我小时候在长江边上生活了很长时间，现在从江苏到南京到上海大家可以看看最大的风景是什么——最多的风景、最多的建筑不是树，不是高楼，而是我们发电厂的烟囱。如果我们把江苏这么发达一个地区的这种化石能源通过——大家看到西北限电非常严重，我在西北我们公司很多光伏电站——我们现有的技术完全解决，把这些清洁能源送到江苏来，我觉得虽然有了几条通道，我们能不能也出台一些新能源清洁能源外送通道的政策，这样至少我们逐步来替代，先解决增量能源新能源的替代问题，然后再解决不断地减少煤炭和化石能源的消耗，替下来的这种能源，我觉得这块一定能够慢慢地解决我们西部存在的严重的弃光限电的问题，新疆的限电已经超过50%，我们陕西的限电已经超过20%，如果能把这种政策延续下来，我们未来国家能源结构的调整会有更快的进步。我就谈这几点，谢谢。
董千齐：谢谢徐先生。刚才是我们第一轮的对话，几位嘉宾从各自不同的角度解读了在新的时期在绿色能源方面机遇和挑战的问题。我们第二轮的对话根据我们几位嘉宾不同的从事领域，还是从石先生开始。
石先生，我知道您是光伏方面的专家，之前的嘉宾演讲和您都提到过去5年我们国家光伏的装机量世界第一，发电量世界第一，同时也存在弃风限电，徐总也提到这方面有这个问题，如果具体到光伏创新的角度来说，您觉得哪些事儿是我们最急迫需要做的？可以怎么做？
石定寰：我想为了解决好这些问题创新是很重要的，但是创新有多种创新，包括技术的创新，商业模式的创新，我们应用模式创新，政策创新等等。从技术创新角度，我们光伏这几年成为全球最大的生产板块。但是总体来讲，我们现在生产的水平相对还是转化率比较低的，我们绝大多数都还在转化效率的20%以下，但是我们最近几年通过创新驱动战略的实施，我们很多新的技术在加快发展。比如最近我了解单晶硅的技术有很大的发展，单晶硅N型抑制节技术可以把它批量生产效率提高到22%以上，甚至22.5%以上，这个效率每提高一个百分点对我们整个发电量的增加，对我们效益会带来很大的效益，会引起我们成本的降低，这都是很多重要的措施。像这些新技术、新产品如何扩大他们的市场发展，希望得到一些政府的支持，因为这些单位在开发这些技术的过程中自己投入了很大力量，而相对来说现在我们国家对企业的创新本身的投入是比较少的，都是靠企业自己不惜血本投了很大力量做了开发，他要通过市场来消化这个成本，国家给它一些宽容政策，但是我们招标当中还是把初期的投资成本放在一个很重要的位置，而不去看它在多年增加的电量，使得我们单位电价的成本有所下降，没有从这个电价上增加考核的指标，这样对这些新技术的发展应用很不利，它没有机会，还要看业绩，它哪搞有那么多业绩？没有业绩不能进入招标的范畴，现在国家很多，包括领跑者计划就受到这个制约，国家怎么样能把创新后新的技术加快推广应用和产业化的应用，我想这有很多政策性的问题值得研究。
还有很多中小企业开发了很多技术，但是他们一下子也很难得到支持。因为什么？别人看不起，认为他这个技术还很不成熟，政府要成熟技术，没有给他一个施展机会，也没有给他一个扩大应用示范的机会，所以很难做。这方面如果加大对一些中小企业创新的扶植，我想这也是很重要的问题。所以，创新问题上一些问题还需要进一步研究。
另外，从我们业务模式来讲，为了解决弃光弃风等等问题，加快分布式系统的开发应用是非常重要的，我们现在光伏+可以有多种+，比如光伏+建筑，这是最早BRPV很早就做了，光伏+农业，光伏+园区的建设，工业园区白天大量生产用电屋顶没有充分利用起来，包括+道路，我们这么多高速公路，沿线经过很多农村、很多村镇，我们的绿色化需要建立很多绿色设施，所以我们高速公路将来是一个非常好的场所。还有我们现在的农业，农业现在经过国土资源部去年对原来的文件有所修订以后提出新的一些调整，有利于将来我们光伏跟我们农业大生产可以结合。这是非常好的。还有跟我们的水面，跟我们的河道，包括老的废弃河道，也包括新的河道，我到印度看，印度很大的建设是跟他的河道结合起来的，中国的河道很多，传统的废弃河道，包括新的河道，甚至我们南水北调的饮水工程，如果南水北调的权限选择适当地点做起来，所以，应用场所很多的。这方面要扩大。另外，它跟智能电网、微电网技术紧密结合会进一步大大开拓，工业文强院长也讲了，我们工业主要的耗能大湖，但是工业没有更多地消纳身边的太阳能我们各种清洁能源。所以，这个方面还有很多工作要做。
董千齐：谢谢石先生。刚才刘先生说工业是一个耗能大户，但是很多方面并没有做到。我们知道我们国家技术从依赖进口到现在实现自主可控，自主可控了怎么用好，您怎么看我们在产业利用中可以做哪些事情，哪些事是比较紧迫的？
刘文强：从技术创新这块来看新能源或者绿色能源的创新，一个是看它本身的生产制造技术方面的创新，第二也看它的系统，整个应用，跟应用结合起来的系统的创新，第三还得看看我们大量的制造业和工业里我们能源的需求，这些在解决工业企业的能源需求方面能源技术本身的创新，从这三个角度来看。
第一个大家可以看到我们这几年风电、光伏发展得非常好，变成了全球最大的生产制造国，但是大家忽视了还有一个我们的光热，工业企业大量存在供热，农村我们以前有太阳能热水器，但是大家看看太阳能热水器没有进入到主流能源的行列，当年最早推可再生能源的时候，光热、光伏都是主要的技术选择，但最后大家看到光热这条路线没走出来，技术创新没有做的太好。我觉得从制造这个角度，光伏现在业面临这么一个门槛。到现在为止，这十几年的发展，我们企业生产技术、装备技术都得到了大幅度提升，下一步我的技术创新角度在什么地方个？还是缓慢地更新？这是一个。
第二个，从系统技术上来看，刚才我举了特高压的例子，特高压集全国的力量组织了一大堆的科研机构把特高压的技术全部实现了自主公关和突破，我们下一步能不能分布式的微网技术变成能源供给的一个主流的系统。现在我们讲大系统，微网系统能不能我们将来涉及到能源供给的，不光光伏风电，可能还有其他的，还有工业等等整合在一起，这里面有一系列的技术，有通信技术，有其他技术整合在一起，我们期待下一步能源科技进步的特等奖。
第三，从工业行业来看，我觉得刚才哪位专家讲到，我不是很赞同我们绿色能源的技术进步大家也要看到我们传统的这些能源，工业技术也在进步，包括我们的煤炭，我们不能把煤炭说得一无是处，其实我们煤电发电水平、技术装备在全球都是非常厉害的，水平都是非常高的。甚至我们现在的排放，这几年大家脱硫、脱硝都做的非常好。甚至某种意义上讲，我们煤电的氮氧化物的排放比天然气要好。我讲的不是总量，是单位能源输出的单位排放。所以，包括我们工业企业大量的供热的窑炉的这些煤炭利用，不能把煤炭看得那么，其实能源本身清洁不清洁关键我们利用技术上，这方面我们绿色能源，光伏、风电也要看到传统能源的技术进步。所以，我们现在解决不了的，可能我们过两天就能解决，甚至我们现在锅炉也有很好非常先进的技术，能够做到跟天然气一样的排放标准。只是我们没有像绿色能源、光伏能源那样政府大量的补贴推这个事儿，如果把这个补贴拿一部分来支持我们这些也可能我们能实现技术突破。所以，从这三个方面来看，不知道有没有回答主持人提的问题。谢谢大家。
董千齐：谢谢刘先生。下一个问题跟薄嘉德先生，刚才您也提到在世界上其他很多国家发电都是问题，刚才我们有嘉宾提到现在在世界上不同的地区还有将近12亿人是属于无电的，包括拿“一带一路”倡议来说，沿线国家的发电量和绿色发电并不是很高，从联合国开发计划署的角度来说，您觉得有哪些举措是可以做的，或者联合国开发计划署想着力推行的？
薄嘉德：首先我觉得我们必须要记住一点，“一带一路”覆盖40亿人，40亿消费者，这是非常大的项目，而且这些国家占全球排放的40%。其实我们可以利用这样一个平台来推动绿色能源的日程，而且我们希望能够从规模效应中来获益，因为这些国家一共有将近10亿的人没有用上电。我们可以利用新的技术来进行投资，如果利用新技术我们可以降低成本的话，那么可以让人们以一种可负担的方式来获得能源。当然也可以让更多的参与者参与其中。我觉得降低成本是非常重要的。第二点，东南亚也是“一带一路”的组成部分。在未来的20、25年，这一地区能源的需求将增加近70%。所以，这也是能源消费的一个主要地区。中国可以采取相应的措施来推动可再生能源的发展，提高能效，促进煤炭的清洁利用，这些都是有利于应对气候变化和全球减排的。“一带一路”可以成为一个很好的平台来推动全球的绿色能源议程。
董千齐：谢谢薄嘉德先生，刚才我们从几个不同角度分析了绿色能源可以做和如何做的具体方式。下一个问题给张晓华先生，我们知道绿色能源对发展中国家来说是一个机遇，其实它的一个同步开始的机遇，没有那些所谓后发的劣势，其实不只是经济层面，气候保护方面也是一个机遇，因为它可以一定程度上避免那种高能耗或者高污染的套路，提供一种新的发展模式。就您的角度来说，您觉得这当中如果有步骤的话应该是一个怎样的步骤完成当中的工作？
张晓华：我想从气候变化的角度，绿色能源刚才有专家也讲过了，不能说是最好的选择，实际上是我们唯一的选择，最近IPC的报告如果大家熟悉的话有很明确的结论，如果实现这个两度目标，甚至尽可能实现1.5度，2050年我们的化石能源应该减少，非化石能源达到70%左右，一直到本世纪末达到100%的实现非化石能源，对所有国家来说这都是一个唯一的解决途径。
实际上对很多发展中国家来说，尤其是从《巴黎协定》之后，其实大家都非常明确地意识到这个问题，包括现在像非洲的很多国家他们提出了他们的可再生能源的倡议，他们意识到他们需要实现这种蛙跳，他们要跃过这个阶段，直接进入到可再生能源的时代，他们已经有很明确的愿景。实际上在这个过程中，刚才我讲的，他们看到了中国成功的例子，如果我们不能说完全成功，但是我们现在实际上给他们展示了一个范例，这是可以成功的，他们对这个从我自己工作的经历来说，他们兴趣是非常大的，有很多这种需求，比如联合国希望我们能够更好地促成这样的一些合作，包括在政策层面的，包括在能力建设方面，人才培养方面，我想这些可能都是我们、包括我们这些国际组织以后需要更多地跟中国合作，跟发展中国家合作一起去推动的，只有这样更好地环境建立起来之后，可能有更多的像协鑫这样的企业可以走出去，有更多更好落地的项目，这样才能实现真正的绿色能源全球的发展。
董千齐：石先生正好就着您的话题有话要讲。
刘文强：我们希望在“一带一路”的发展当中，特别对一些发展中国家加大合作的力度，我们在这两年中国的很多企业自发地组成了一个“中国—非洲的可再生能源合作联盟”，这个联盟包括了中国从事可再生能源的各个领域，包括有风能、太阳能，有水电的，有生物质能的，有做微电网的，有做绿色建筑的，有做太阳能各种农业应用等等多方面的，它是一个综合性的联盟。这个联盟我们组建以后也跟非洲国家进行了对接，我们去年到卢旺达访问，我们跟卢旺达达成协议，准备用它一个省一个地区做一个用绿色能源来促进绿色发展的一个综合的示范区。我想这个示范区能够把能源的开发跟利用跟带动经济的发展结合起来。卢旺达代表团今天到北京，明天我们还要跟他进一步讨论，我们现在非常希望我们的工作能够得到包括中国政府有关方面，也包括国际的一些组织共同给予支持，帮助我们把这个联盟——因为联盟是一个大的平台——把各种资源整合起来，包括金融，我们希望这样的联盟能够更好地和联合国各个机构，包括UNDP和南南合作的机构，还有今天在座的很多企业都是联盟的成员，我们希望能找到这样一个合作的模式，我们这个合作名称就叫“告别黑暗，共享阳光”，就是为了解决现在非洲，大陆还有百分之六七十的人没有用上电，解决它的用电问题。同时通过用电以后带动经济、社会、文化、教育多方面的发展。我想应该是一个总体综合性的示范，我们希望这个示范得到各方面的支持。
董千齐：谢谢张先生，也谢谢石先生的补充。下一个问题给卢先生，如果传统能源和再生能源只是从经济效益和现阶段的技术层面考虑的话是选择传统能源还是绿色能源，它可能是一个选择题，你是的，如果从长远的保护自然的角度看选择绿色能源是一个必答题，因为一定要把它做好，就世界自然基金会的角度来说，有没有从基金会有一些具体的举措给我们分析一下？
卢思骋：刚才发言里也提到《巴黎协定》以后国家提出的“2050年美丽中国的愿景”给出一个非常清楚的选择方向，当然，这种转变不是一天晚上就能达成，不是一年就能达成，甚至不是十年能达成的，但是绿色能源，可再生能源一个低碳的净零排放的未来，这个共识是非常清楚的。传统的煤炭电力中国在许多方面，包括我们超超临界的电站，很多技术确实是世界领先的，但是并没有能够非常好地解决温室气体排放的问题，我们可能在氮氧化物这些污染物的排放上做了更好的措施，但是对于二氧化碳温室气体这个排放目前还没有可行的经济上具有竞争力的一些方式能够让我们未来100年、200年，300年都继续依赖煤炭作为我们电力系统的一个主要力量。所以，选择是很清楚的。我们希望选择未来，还希望选择过去。
对于中国政府来讲，譬如说高铁这个领域来做一个例子的话，我们已经占有了工业分工领域的一个全球领先的地位。所以，现在在全球高铁的发展当中我们具有一个非常优势的地位，不仅仅是我们国内的发展，以及我们也引领了其他发展中国家的发展。同样的，在可再生能源领域，以及新能源汽车的领域，中国其实已经有一个稍微领先的优势，我们希望加快扩大这种优势，这是未来绿色经济的一个核心的组成部分。我们希望错过这个机遇还是我们把大部分的精力、大部分的力量都去鼓励这种对于目前、以及对于未来都是最有竞争力的最可靠的、最值得信赖的、最可以走下去的选择，我想这个选择应该是今天做，而不是十年以后去做。
董千齐：谢谢卢先生。最后一个问题还是问给徐先生，您是来自于企业界的实践代表，新时代新能源带来了新的需求，这里面问题依然存在，刚才几位嘉宾都做了相关的解读，您从具体的企业的实践操作中您觉得绿色能源，包括这个产业怎么做才能实现我们说的真正的可持续绿色健康的发展，不是只是目前的状况形势一片大好，下从实践的角度您觉得应该做些什么？
徐阳：有句话叫我们企业要做好，从绿色能源发展走过来的十年来看，没有做不到，只有想不到。企业发展生存靠什么，又要居安思危，要不断创新，从我们企业的文化来说，创新文化也是我们企业核心。从我们光伏的产品线，产业链来说，未来发展在每一个产业链的环节上我们都要有自己的未来，这个未来是什么？就要靠你、靠我们企业不断的技术进步。刚才石总讲我们22的效率，我们能不能做到23、25，你要想做的更好一定要比别人看得更远更高，这是我们发展的一个未来。实际上我们自己本身也有我们5年以后我们设定的目标要做到什么样的一个效率，我们现在有非常非常多的科研人员来做这方面的工作。谢谢。
董千齐：谢谢徐总的发言。刚才我们围绕着凝聚共识，促进绿色能源发展几位嘉宾给我们分享了他们的真知灼见，这次今天的对话会本身就是一次分享共识的机会，几位嘉宾给我们讲述了很多机遇、问题，如何解决，实践的道路，等等。今天上午的对话会到这里就告一段落，咱们下午还要继续论坛和对话的活动，下午再见。谢谢今天的几位对话嘉宾。
