12月25日，在广东清远举行的“洞见·未来2017第七届中国新能源汽车动力电池峰会”上，来自中国电动汽车百人会张娟、比亚迪郭伟男、小鹏汽车刘明辉、奇瑞新能源汽车技术有限公司朱广燕、真锂研究墨柯、福建巨电新能源股份有限公司王晓功和瑞金鑫瑞新能源汽车有限公司董事长张洪文等七位专家及新能源汽车的代表企业，围绕双积分和补贴退坡这两个当下新能源汽车核心政策问题进行了一场头脑风暴。他们认为，补贴退坡和双积分制的实行，将会改变整个新能源车的市场，对企业来说，是一个创新和技术提升的利好，对于未来市场，也是一个极大地促进。
补贴退坡是把双刃剑
主持人：退坡是把双刃剑。比亚迪汽车和奇瑞是我们国家汽车企业的中流砥柱，也是新能源汽车生产的龙头企业。小鹏汽车是我们造车新势力后起之秀，也是互联网汽车进入到新能源汽车领域的一个代表。请三家企业代表说一下补贴退坡给企业带来了什么?
奇瑞新能源汽车朱广燕：退坡从目前来看是一个必然趋势，不一定是一件坏的事情。目前，电动汽车的发展还是更多依赖于国家的政策和补贴，一味的强调续航里程和能量密度，导致了很多东西可能被掩盖了。能量密度明年可能还有一个提升，提得这么高，在材料体系上，企业怎么去做，目前来看还不是很好说。
补贴退坡了以后，企业真正去竞争的就是实力和技术，可能大家并不在意系统能量密度的多少。这个车的续航可能符合消费者的需求，上下班时间去开，有150、200公里的续航里程就够了，没有必要选择300公里以上的车。普通的消费者也不会关注能量密度，车企在这一块就可以有更多自由的去选择。企业不一定瞄准补贴去做事情，可能会采用成本更有优势的、安全性的解决方案。
我认为补贴退坡和取消，更有利于技术的多元化，企业应该是从安全性和产品适合市场的角度去考虑。
小鹏汽车刘明辉：国家把新能源汽车作为一个重大的战略，它必定会有一些措施的，不同发展阶段会有不同的措施，前期可能主要是以资金的补贴和政策导向，主要是鼓励和正面的激励。这些措施，在初期非常有效，但是它不可持续。随着新能源汽车的量逐渐增大，财政负担也会越来越重。过分的补贴，造成营养过剩的一些措施，可能导致各种情况都会出现。所以我觉得适当的时候，推出退坡是行业健康发展的必然。下一步就是约束性的措施，比如说通过法规和标准的一些要求来推动行业健康发展，这些更彻底，更可持续，这是第一个看法。
第二，随着补贴的退坡、双积分政策的出台，对新能源汽车长期看还是比较利好，对新造车企业来讲是有促进作用的。
比亚迪郭伟男：第一，退坡本身是一个相对的概念，不是绝对的。从网传的版本来看，第一个是电池能量密度提高，第二个是纯电续航里程长的话，相对于2017年，可能不但没退，还有上涨。我认为退坡本身是鼓励更优的资源配置。
第二，整体来说补贴肯定是退坡的，短期来说，有可能会影响比亚迪的利润率，但从长期来看，它是一种促进作用。比亚迪在新能源不管是布局，还是正式下料都是最好的。从后面的情况来看，我们卖积分就够了，但这不是比亚迪追求的，我们的追求还是想把这个产业做好。
第三，新能源汽车的出现，对产业链的整合，我觉得还是让市场去检验，因为政策本身也是一个引导作用。而且有些时候出发点是好的，但是在实施的时候可能会由于各方面的因素，结果有可能跟大家期望的不一样，这就需要我们一起去承担，一起去观望。
主持人：墨柯老师，补贴是一个逐步向高能量密度的方向上面靠拢的，会不会磷酸铁锂电池产生一定的影响?
真理研究首席分析师墨柯：2018年，纯电动客车电池能量密度可能会到140wh/kg，而且关键的是后年可能还会进一步的再提升。我们知道磷酸铁锂电池，现在纯电动大巴上电池包能做到140wh/kg，在做到140，可能一些领先企业可以做得到，问题不大，但如果后面进一步的提升，可能磷酸铁锂不一定能做得到的。在纯电动乘用车方面，除了比亚迪还会用一些磷酸铁锂之外，其他的纯电动乘用车基本上都没有用磷酸铁锂电池了。我们知道比亚迪也会全部的转向三元，从整个的趋势来看，我一直是有一个观点，如果说政府在政策层面给磷酸铁锂留一个口子的话，还是按照现在的能量密度要求来看，磷酸铁锂这个确实在电动汽车上会比较麻烦，它的用量会越来越少，旨在就开发一些新的市场，低速的电动汽车这样的市场。
双积分下中国新能源车未来在哪里?
主持人：在双积分政策的驱动下，未来我们中国的新能源汽车，这样的一个方向去发展，它会多么火爆的一种情况?
墨柯：双积分办法出台的一个主要初衷，可能一开始是替代，作为一个补贴政策替代的政策，这是第一个。第二个，对于车企来讲，进一步再给他们加个鞭子，让他们在这方面能够更快的转型。我个人还是非常看好中国电动汽车的市场，会发展得越来越快，2020年250万辆，到2025年800万辆，我本人还是非常看好电动汽车的发展。
奇瑞新能源汽车朱广燕：双积分政策还是想作为补贴政策的替代。退坡之后或者补贴取消之后新能源车怎么办，燃油车卖得比较多的，需要从新能源汽车买这个积分。目前来看，能达到的企业也有，不能达到的可能也可以通过这种合资暂时去缓解。不管怎么说，这个政策肯定是促进这个行业的发展，它的初衷包括具体的过程和措施来看，对各个车企发展新能源起到促进的作用。
小鹏汽车刘明辉：双积分政策，未来的推动会对新能源的发展影响会非常大。两个方面：第一，新能源汽车的技术走向。从目前公布的政策看，会更多的推动纯电动汽车和燃料电池汽车，另外对于纯电动汽车本身的一些技术，包括轻量化，包括电池的性能等等这些方面会有一个非常大的引导和推动作用。
第二，对于未来整个新能源的发展节奏，大家知道双积分，一个是油耗积分，一个是新能源积分，油耗积分，目前配套的政策也基本确定了。到2025年传统车很难达到百公里耗油4升，或者成本太高，需要转向新能源。这个时候，更多的资源都会涌向新能源车，会呈现爆发式增长，甚至可以预期2025年增长是50%。
福建巨电新能源股份有限公司王晓功：双积分出来以后，其实后面还会有更多的政策。对于企业来说，我个人认为国家用心良苦，一直想促进新能源。总书记也讲了，一定要促进新能源发展。严格来说，企业要做大，老总不能光是盯着钱，如果能够把规模效益做上去，你不想赚钱都难。
中国电动汽车百人会张娟：双积分这个政策，它的作用点还是在我们的生产这一端，但实际上它对于我们的消费者没有太直接的影响，说白了，你的积分怎么买卖，你一个分多少钱，对于一个普通消费者来说他不关心。双积分政策出来之后，对于企业的影响反映到消费者这一块，就是要有更多的参与者进来，企业最终有更多的产品，产品性价比会越来越高了，这个对于消费者就有影响了。未来我们双积分的政策，这个鞭子的挥动之下，我们的企业也会推出性价比高、更符合消费者需求的产品出来，也就是说一头我们的产品造出来了，另外一头是我们消费者必须要买账，这个也是很关键的。
对于消费者来说，我们应该更多完善新能源汽车使用过程中的政策推动，比如说怎么去创建他开车的便利性，让他使用新能源汽车，让他觉得开新能源汽车比开燃油车更方便，或者通过排放或者环保类型的政策。所以通过一揽子政策共同起作用，提升我们的整个市场发展。
比亚迪郭伟男：双积分是比补贴政策更大力度的政策，包括合资品牌、自主品牌，在双积分政策出来之前，企业对要做新能源车紧迫性没有那么强，现在新能源汽车在整个汽车销量里面占1%-2%，很多还可以依靠传统车去获利，去发展。但是双积分政策一出来之后，我们看到了很多合资的企业，一个是国外的品牌企业，一个是国内有些企业。这样的话，我觉得这个行业产品会越来越丰富，消费者越来越丰富，整个行业也会促进的做起来。
对比亚迪来说，双积分政策是一个很大的利好。我们企业从布局新能源车开始，那时候还没有双积分政策，我们还是会按我们自己原来的想法和理念去做这个事情。
瑞金鑫瑞新能源汽车有限公司张洪文：双积分也是一把双刃剑，这就表明国家对新能源战略坚定不移。通过双积分政策的制衡，传统汽车必然要向新能源转型。同时，新能源汽车会八仙过海，各显神通，每个企业都有每个企业的独立经营或者管理、生存的方式。在这里我想强调的是什么?要将你的产业链上下延伸，在未来你才会有更好的生存空间。
